В гостях у «Ноты соль» Игорь Тирский

Дискуссия с Сергеем Борисовичем Поповым. Автор фото: Елизавета Каменева.

Тирский Игорь Ильич — студент Аэрокосмического факультета МАИ, астроном-любитель, руководитель проекта LifeStyleAstronomy, создатель и администратор сообщества Астрономия в социальной сети Вконтакте. Занимается переводом научно-популярных статей для сообщества с крупных зарубежных сайтов. Читает научно-популярные лекции по астрономии. Его блог занял второе место в категории «Образование» в конкурсе Блог Рунета 2012.


Лекция на Дне Открытой Астрономии

Игорь, ты активно занимался проектом LSA (LifeStyle Astronomy) — «астрономия как стиль жизни». Что ты понимаешь под этим словосочетанием?

Да, проект возник практически из неоткуда (то есть у меня были идеи, но не было ни средств, ни связей, а это в наше время очень важно), мой друг подал идею названия, у него есть свой блог в Интернете, часть от названия блога как раз и есть LifeStyle, он даже больше меня загорелся этим и тем, что из этого всего может получиться! Пользуясь случаем, хочу порекомендовать проект друга, ведь частичку названия несет и LSA Вот его блог: http://lifestyledrift.com.
В это же самое время меня вовлекли в организацию проекта по продвижению астрономии в народные массы Это должны были быть лекции в одном из кинотеатров Москвы, мне предложили найти лекторов и возглавить проект. Организатором всего был другой человек, он занимался финансовой стороной вопроса, поиском площадки и т.п. Так вот, я понимаю это название так: человек, который разбирается в астрономии, во всем «видит звезды», то же самое как и в проекте моего друга: он не может просто пройти мимо классной тачки, он знает все о ней: о качестве покрышек, о краске, которой её красили и т.п. Это довольно круто! Вот и я имел ввиду именно это, только связанное с небом. Человек, смотря на небо, будет узнавать созвездия, рассказывать о примечательных объектах, о которых он услышит на лекциях, также будет «видеть астрономию» не только там, где она есть непосредственно, но и в других вещах: в музыке, в живописи, в кино… Т.е. человек обогатит свой внутренний мир, именно обогатит, так как мне кажется, что люди должны лучше разбираться в том, что у них над головой


 

«Согласно теории инфляции, наша Вселенная — это лишь часть того, что когда-то возникло и расширилось.»

 


 

В американских фильмах (вспомнить хотя бы «Контакт», «Планету Ка-Пэкс», «Знамение») очень часто показаны семьи, где есть телескоп и где родители (точнее, отец, других вариантов лично я еще не встречал) прививают детям любовь к науке, к познанию, к космосу. Может это и есть «астрономия как стиль жизни»?

Это замечательный пример! Но не только одним этим можно ограничиться. Я вспоминаю свои школьные годы, мне было лет 12-13, когда я только начал понимать, что астрономия станет смыслом жизни для меня. Я смотрел много фильмов, в основном это были американские фильмы, и их почему-то показывали глубокой ночью, даже был такой проект у «Первого канала»: «Ночной первый», или что-то в этом духе. Помню я оттуда немного фильмов, но особенно мне запомнился один: отец с сыном путешествовали по американским пустынным штатам, останавливались и смотрели на звезды и на Луну. Вот сюжет и название, к сожалению, на запомнил… Потом был «Контакт», нет, не тот контакт, в котором мы все сидим , а фильм режиссера Роберта Земекиса — и я влюбился в астрономию. Этот фильм как раз и показывал к чему может привести любовь к астрономии. Наблюдения звездного неба и небесных явлений с родителями на заднем дворе, в маленький телескоп-рефрактор. Да, думаю, это и есть стиль жизни. Еще один фильм был, кстати, тоже американский… Ну без них, без наших друзей, просто никуда!   В фильме девушка показывала своим друзьям в 150мм рефлектор на монтировке Добсона двойную звезду, это было настолько круто, что я сразу же захотел полюбоваться ими в телескоп, но у меня Добсона не было, был только школьный рефрактор, который окрашивал эти звезды в разные цвета и я не получил той прекрасной картины, которая была в фильме. Но зато сильно вдохновился! Да, и не стоит забывать песни. Я все о фильмах, да о фильмах, а ведь есть еще песни и литература! Недавно читал «Маленького Принца» — потрясающее произведение, рассказывающее конечно не о небе и совсем не об астероидах, а о жизни…

Все же это и есть стиль. У американцев, к примеру, на заднем дворе стоят большие телескопы — это правильно, а тем более для растущих детей. У нас в России тоже такое есть, моему генеральному директору подарили телескоп. Также сейчас популярностью пользуются телескопы с автонаведением, когда необязательно надо быть астрономом, или даже просто знакомым с небом, чтобы наслаждаться красотой Вселенной. Но я за классический способ!

 

Возвращаясь к твоей деятельности: знаю, что ты сейчас активно занимаешься популяризацией науки в Интернете, в социальных сетях. Нет желания создавать виртуальные видеолекции, устраивать вебинары, например, при помощи того же скайпа? Ведь не секрет, что с научно-популярными лекциями более-менее хорошо только в Москве, в других городах редко когда их читают? А так был бы шанс обратиться к слушателям, живущим в разных городах.

Да! Это, действительно, деятельность. Времени уходит довольно много, может показаться со стороны, что я просто сижу во Вконтакте , но на самом деле так и есть, приходится, да я и рад, что у меня в сообществе собрались неравнодушные к проблеме популяризации люди. В Москве и Питере с этим делом хорошо, даже в Нижнем Новгороде и в других, не самых маленьких городах, хорошо. А вот уже на Урале или в Сибири большие проблемы… Я это знаю не понаслышке, я сам жил в Якутии 18 лет и мне было крайне трудно в плане общения. Общение для любителей астрономии — это чуть ли не самое главное после тёмного звёздного неба над головой, которого сейчас становится все меньше и меньше. Skype — идея хорошая, но из-за большой нагрузки я не смогу постоянно это делать. Ведь нужно готовить лекции, а голосом рассказывать — это не текст писать, над текстом можно день-другой подумать и изложить все красиво, а тут совсем другое. Кстати, мне уже предлагали для школ Якутска почитать лекцию, но как-то сорвалось, все заглохло, пока стабильных контактов нет. Если моё интервью прочитает заинтересованный в этом человек, то я с радостью соглашусь провести видеолекцию.

Какие книги и сайты ты мог бы порекомендовать всем тем, кто только-только почувствовал интерес к астрономии?

Лучше всего личный пример: посмотрим, покопаемся в памяти, что же я такого прочитал, что потом мне захотелось ещё. Мои друзья подарили мне «Астрономию для чайников» — отличная книга, скажу я вам, там все хорошо и с толком изложено, но все же она американизированная, а я читал советскую литературу. С российской, к сожалению, мало знаком. Книг было много: «Астрономия/Аванта + » — это хит! Там столько материала, что хватит на год вперед, покупайте — не пожалеете! Вообще, чтобы человека привлечь к науке, ему нужно показать нечто, что создаст так называемый вау-эффект. В астрономии это красивые изображения. Купите красивый атлас звездного неба с цветными фотографиями, там текста мало, но зато много изображений, они потом помогут ориентироваться на сайтах где будут встречаться похожие изображения. Еще у меня есть «Небо начала века», но она через полгода станет неактуальной, поскольку там описаны события до конца 2012 года Автор подошел к этому с юмором , но никакого конца света не намечается. Детство у меня было трудным, компьютера, тем более Интернета, у меня не было, поэтому я читал журналы. Больше всего мне понравилась рубрика «Планетарий» в журнале «Вокруг света». Весь журнал есть в Интернете на сайте vokrugsveta.ru. Там отличные статьи с хорошими фотоматериалами, для начала будет самое то! Так как для меня время Интернета пришло гораздо позже чем самый пик интереса к астрономии, я довольствовался только печатной продукцией, что всем и советую. Интернет слишком «богат» ненужной и некорректной информацией, чтобы начинать изучение астрономии с него. Но если все же у вас нет выбора, то посоветую сайт astronet.ru. Я не шучу, там довольно много статей высокого класса. Конечно, математическая подготовка нужна, но зато материалу можно доверять. Посоветую ещё один интересный канал на Youtube. Этого человека многие знают и голос его довольно хорошо известен в узких кругах! Приятного просмотра!

 


 

«Дальше теорий мы вряд ли продвинемся, на Земле нет места для ускорителей, ведь придется создавать ускорители размером чуть ли не со всю Солнечную систему, чтобы докопаться до самой сути, а этого я даже представить себе не могу. Мне проще представить Большой Взрыв, нежели строительство такого ускорителя.»

 


 

Твой прогноз: полетят ли люди на Марс и если полетят, то когда? И, кстати, интересно было бы узнать твое мнение: полет на Марс рискован, участники такого полета — смертники, или все не так уж и драматично?

Полетят, но это будет пиар! Нет никакой необходимости отправлять на Марс человека. Это опасно и круто!!! Круто неимоверно, потому как ни одна страна не способна на это по отдельности, только сплотившись мы сможем осуществить эту грандиозную миссию на красную планету. Загадок она в себе уже не таит, почти не таит. Думаю, множество разгадок придется на миссию MSL. А сроки… Все зависит от состояния экономик, технологии почти готовы, точнее они есть, осталось только всем собраться и начать, но это откладывается. Я помню, лет 10 назад говорили, что через 15-20 полетят, сейчас говорят то же самое Думаю, в районе 2045 года. Там же еще многое зависит от обрит планет, не каждый год можно отправлять миссии на Марс. Насчет реальной угрозы: она конечно есть в любом полете, даже в полете на МКС. Хоть он и отработан хорошо, но всегда есть угроза жизни и здоровью людей когда её нельзя предотвратить на все 100%. А при полёте на Марс это будет нереально сделать. Про хрусталики глаз, дескать, их придется заменять на искусственные — это скорее всего бред! Если уж они повредятся, то и все тело тоже. Я не думаю, что кто-то ослепнет во время полета на Марс. Никто не будет отправлять людей на верную смерть, все предусмотрят, не волнуйтесь.

 

А если выбирать, то сам куда хотел бы полететь?

Шутишь , конечно же в Бразилию на Глизе! Увидеть другие миры… Думаю, тут и рассуждать нечего , но я точно знаю, что никуда я не отправлюсь в ближайшие лет 30 точно. Когда человечество снарядит экспедицию на Марс и полет все же состоится, то придут коммерческие организации. А к тому времени, я думаю, таких временных разграничений, какие сейчас есть между государственными и коммерческими программами, уже не будет, они сократятся до минимума: как только будет осуществляться госпрограмма, так сразу же и программа коммерческая. Надеюсь, что это случится на моем веку и на Марс я слетаю Там все же небо хоть чуточку, но все же по-другому выглядит, цветом отличается.

 

Назови, пожалуйста, несколько недавно совершенных открытий в области астрономии, которые лично тебя поразили.

Нашумевшее ускоренное расширение Вселенной. Это и на слуху и еще долго будет оставаться в центре внимания. Открытие совершено давно, еще лет 15 назад, но всемирную известность приобрело сейчас, когда ученые, открывшие этот эффект, получили Нобелевскую премию. Вы только представьте, не сидя за компьютером, а, например, в окно посмотрите, на небо, и постарайтесь увидеть это расширение. Получается? И у меня нет, и ни у кого не выйдет. Это говорит о том, насколько наш разум способен к синтезу таких теорий. Понятно, что ученые скрупулезно изучали данные обзоров и сотни сверхновых, но когда читаешь об этом, то удивления особого нет, а как только попытаешься представить это где-то далеко от компьютера, смотря на безлунное ночное небо, то не понимаешь, как же удалось додуматься до этого. Открытие черных дыр звездной массы за пределами нашей галактики! Открытие экзопланет в других галактиках! Все это говорит о колоссальной точности наблюдений, проводимых астрономами. Наверное, эти открытия больше всего произвли на меня впечатления: первое как понимание того, что невозможно даже увидеть, а второе и третье как то, до чего дошел прогресс!

 

Как ты думаешь, почему нам, землянам, так важно тратить силы на поиск внеземных цивилизаций, на отправку посланий потенциальным братьям по разуму и поиск сигналов из космоса? Что мы хотим выяснить и что будем делать, если сигнал будет получен и контакт установлен?

Главная задача нашей цивилизации и всей науки как в этом и состоит, но почему-то вопросу поиска внеземных цивилизаций уделяется мало ресурсов и времени. Одни ссылаются на то, что деньги уходят в никуда, вторые говорят о полной бесполезности результатов наблюдений, ибо их нет и не будет никогда, а третьи верят и помогают проектам, чаще всего эти проекты основаны энтузиастами и ими же поддерживаются. Я участвовал в проекте SETI@home, да и большинство читающих это интервью, наверное, тоже. Это тоже самое как и с человеком: главное — уделять внимание своему здоровью, но почему-то все об этом забывают и зарабатывают деньги, губя самое дорогое, что у них есть — их здоровье. Так и здесь, мы рождены в космосе и должны, нет, мы просто обязаны приложить максимальные усилия для поиска таких же как мы! Может быть не хватает всего лишь еще одного массива радиотелескопов чтобы, наконец, зарегистрировать сигнал!

Что будем делать когда получим сигнал? А сейчас этого никто не знает, когда получим — тогда и узнаем. Думаю, что это будет новость дня А потом все вернутся к своим делам, пойдут в 8 утра на работу и будут обсуждать этот сигнал с коллегами за чашечкой кофе в столовой. А когда установят контакт, неравнодушная часть планеты будет следить за этим через Сеть, а остальная часть будет изредка поглядывать на нас, улыбаться и не видеть в этом никакой практической пользы и выгоды.

 


 

«Общение для любителей астрономии — это чуть ли не самое главное после тёмного звёздного неба над головой, которого сейчас становится все меньше и меньше.»

 


 

Расскажи, пожалуйста, об антропном космологическом принципе. Есть ли серьезные основания полагать, что Вселенная создана ради нас любимых?

Нужно этот вопрос адресовать специалистам в этой области, космологам. Но что знаю я, так это то, что одновременно существует 10 в 1000-й степени, а то и больше миров, где константы подобраны совершенно разным способом, где-то они такие, что не существует ничего кроме водорода, где-то есть все элементы, но нет людей, а вот в нашей Вселенной есть и люди и таким образом собрались константы, что мы можем созерцать нашу Вселенную (тут есть наблюдатель)! А в других мирах нет ни наблюдателей ни условий для жизни. А что, если убрать людей? Что же будет со Вселенной, ведь она останется без наблюдателя! я давно задавал себе этот вопрос, еще до того, как стал увлекаться всеми этим вещами. Наверное, все останется таким, каким оно есть сейчас и люди — это всего лишь следствие из той комбинации, которая позволила нам тут появиться, а не причина.

Как ты считаешь, наука когда-нибудь сможет найти ответы на вопросы как появилась Вселенная, как возникла жизнь, что послужило началом всего, или дальше теорий мы не уйдем?

Конечно сможет и в скором времени, даже сейчас уже есть теории, они, конечно, сложны для понимания, например, теория инфляции или теория струн. Но простое их объяснение выглядит довольно привлекательным. Насчет возникновения жизни… А вот долетит до Марса MSL, до спутника Юпитера Европы долетят, и мы узнаем, одиноки ли мы с нашими друзьями-бактериями или нет. Если же бактерии и там есть, значит, 100% теория панспермии будет в выигрыше. Дальше теорий мы вряд ли продвинемся, на Земле нет места для ускорителей , ведь придется создавать ускорители размером чуть ли не со всю Солнечную систему, чтобы докопаться до самой сути, а этого я даже представить себе не могу. Мне проще представить Большой Взрыв, нежели строительство такого ускорителя.

 

Учитывая сферу твоих интересов, рискну задать вопрос: в чем, по-твоему, смысл жизни?

Как-то давно я отшучивался на эту тему говоря: «смысл жизни в самой жизни» и уходил от ответа на этот сложный вопрос, потому как не до конца понимал значения слова «смысл». Наверное, в познании. В познании себя, природы, людей вокруг, всего, что тебя окружает, понимание того, для чего все это нужно. Можно конечно сказать, что жизнь наша бессмысленна, и оказаться неправым, ибо у нас есть разум, мы построили города, создали науку и искусство. Думаю, это уже имеет смысл. А один из предыдущих вопросов был о контакте с внеземным разумом — может быть и это смысл жизни, но не отдельного человека, а человечества в целом, всего вида.

 

Игорь, в заключении нашего интервью хотелось бы задать тебе несколько вопросов, присланных гостями Дней Открытой Астрономии. Итак, что находится по другую сторону черных дыр, на «выходе» из них?

Белая дыра. Вопрос сложный и не совсем понятный, автор вопроса, вероятно, имел ввиду кротовую нору, которые могут образовываться как раз из особенности пространства-времени принимать форму туннеля в пространстве. Туннели позволяют (гипотетически, на бумаге) путешествовать сквозь пространство, совсем не тратя на это бензин Мечта любого автомобилиста в России. Но также кротовые норы могут соединять соседние вселенные, и, закончив путешествие по одной из таких нор, вы можете оказаться в другой вселенной и аннигилировать Но обнаружить что-то подобное пока не удалось. А вот первый претендент на белую дыру (временную противоположность черной дыре) — это гамма-всплеск GRB 060614.

 

Возможно ли, что все галактики также вращаются вокруг какого-то центра или гигантского объекта?

Нет, невозможно, ибо Вселенная однородна и изотропна на больших масштабах. А чтобы такие огромные образования, как галактики, вращались вокруг какого-то центра, так этому центру нужно было бы хорошо питаться чтобы набрать массу, сопоставимую с массой огромных кластеров галактик или даже большую. А такого в нашей Вселенной нет.

 

Хотелось бы узнать твое мнение о различных теориях возникновения и устройства Вселенной. Есть ли среди них самая правдоподобная и как ты относишься к другим, альтернативным теориям?

Все современные космологические модели Вселенной базируются на так называемом космологическом принципе, который гласит, что наблюдатель в один и тот же момент времени видит примерно одинаковую картину, где бы он не находился во Вселенной (то есть Вселенная однородна и изотропна — во всех направления одинакова на больших масштабах, больших 100 Мпк). Поэтому, космологический принцип является фундаментом для всех моделей строения и возникновения Вселенной. Основных теорий две: Теория Большого Взрыва и Теория Фридмана. Вот они две и доминируют. А мне больше нравится та, в которой как раз и есть расширение с ускорением, то есть Большой Разрыв. По расчетам это произойдет через 22 миллиарда лет если все же будет доказано, что она верна.


 

«Что будем делать когда получим сигнал? А сейчас этого никто не знает, когда получим — тогда и узнаем. Думаю, что это будет новость дня! А потом все вернутся к своим делам, пойдут в 8 утра на работу и будут обсуждать этот сигнал с коллегами за чашечкой кофе в столовой. А когда установят контакт, неравнодушная часть планеты будет следить за этим через Сеть, а остальная часть будет изредка поглядывать на нас, улыбаться и не видеть в этом никакой практической пользы и выгоды.»

 


 

Есть ли у Вселенной предел?

Согласно теории инфляции, наша Вселенная — это лишь часть того, что когда-то возникло и расширилось. Но стоит заметить, что вещество Вселенной конечно, а вот пространство — бесконечно. Вселенная бесконечна, но ограничена. А понять это не так уж и сложно, если спуститься на одно пространственное измерение «вниз», то есть представить двумерных людей на поверхности трехмерной сферы. Эти люди могут перемещаться по поверхности сферы бесконечно, но вот сама сфера ограничена в трехмерном пространстве своей поверхностью. А теперь перенесем это в трехмерный мир и и представим себе уже четырехмерную сферу, точнее, мы себе ее представить не сможем, но аналогия такая же.

 

Игорь, скажи, пожалуйста, какое будущее у твоих проектов и какими ты видишь их перспективы? Есть ли четкие планы на этот счет? Возможна ли окупаемость или даже доходность проектов?

Сейчас у меня один проект и он полностью основан на энтузиазме: на моём и моих коллег по сообществу! Планы есть, но о них как-то обычно принято умалчивать, поскольку это касается финансовой части вопроса. А так как мой проект абсолютно бесплатен, то почему бы и не рассказать? Хочется собрать больше единомышленников; найти журналистов, тех людей, кто будет предоставлять информацию из первых рук; возможно, собрать группу экспертов, которые бы рецензировали статьи и помогали участникам сообщества в трудных вопросах, а также делать более качественные переводы и делать это быстрее СМИ, что мне часто удается, но не всегда получается, поскольку времени на все нет. Думаю, что скоро все изменится к лучшему и благодаря рекламе найдутся деньги, которыми я смогу оплачивать труд переводчиков. Также продолжу вести лекции в сообществе, первые «опыты» показывают, что интерес у людей к этому есть и они ждут новых статей! Я этому очень рад.

Игорь, а чем планируешь заниматься в дальнейшей профессиональной жизни? Есть ли планы посвятить жизнь целиком астрономии, исследованиям и популяризации?

Основная моя деятельность то есть та, которая приносит доход, не связана с астрономией, институт тоже почти не связан, все же наноспутники и МКА не сильно астрономия , но вот орбитальные телескопы уже ближе, и возможно, если бы были подходящие условия труда, я бы пошел работать инженером. Но пока такого для себя не вижу и думаю, что в ближайшее время в этом направление особых подвижек не предвидится. Буду популяризовать науку, это у меня пока что лучше всего получается (с переменных успехом). И буду работать в IT — это тоже одно из моих увлечений (кроме космических аппаратов, астрономии и фотографии). Хотелось бы, как многие говорят, полностью уйти в науку, но у меня нет фундамента, а получить его сейчас нереально из-за недостатка времени. Я постоянно самообучаюсь, но сведения чаще всего получаются обрывочными и быстро забываются, так как ежедневно не используются.

 

Игорь, спасибо огромное за ответы! Надеюсь, что все твои проекты ждет большой успех!

Спасибо за предоставленную возможность высказаться и за чертовски трудные вопросы, особенно про модели Вселенной, я бы с радостью отослал их экспертам, но попробовал ответить сам.

 


РЕКЛАМА

 



Читайте также:


Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Instagram